Discussions sur la stratégie concernant les choix d'annonces.
Collecte des Chelems publiés sur le Forum pour cette année 2024.
COLLECTE DES CHELEM PUBLIES SUR LE FORUM (récapitulatif)
Bonjour,
Ce récapitulatif fait suite à l'initiative de @LaDolce qui avait initié cette collecte l'année dernière.
Les joueurs qui partagent leur chelem, via la fonction "PUBLIER SUR LE FORUM" (disponible en récapitulatif de partie), auront leur publication récapitulée via les liens de couleur bleue ci dessous.
Ainsi, en cliquant sur ces liens, vous pourrez observer différentes répartitions sur un seul et même sujet.
Vous y trouverez toutes situations, les astuces, les commentaires ect....
Quiconque peut y assister et espérons le, faire partie des lauréats.
3 paragraphes distincts :
Le premier pour les chelems en jeu à CINQ,
Le second pour le jeu à QUATRE
et enfin,
Un troisième pour les chelems en défense, sauf pour les annonces inconsidérées du preneur afin d'éviter des dérives. :-))
Les mises à jour se feront via les enveloppes, pour bien distinguer les joueries.
Bons Chelems à tous
Cordialement.
CHELEM : JEU A CINQ JOUEURS
atlantique17, Le 29 février à 11h12 :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/9694/Analyse+partieTOURNOI QUOTIDIEN À 5, 28 FEVRIER, 21H33.
Sur annonce de "Garde" à
en J3, 4ième de parole avec une belle main servie de double poignée fermée, trois
à la dame, deux singlettes
et
et coupe franche
.
L'excellent choix de la couleur d'appel donne avec la complémentarité des atouts du partenaire une maitrise totale à l'atout avec huit tours maitres permettant de débuter du 14 ! :-))
Analyse partie, 2ème ChelemRéalisé par
@RALLYE70 et
@Vilo en partenaire.
Bravo à vous deux et encouragements aux trois défenseurs.
atlantique17, Le 01 mars à 11h51 :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/9696/CHELEM+CP5+manche+2COMPÉTITION PREMIUM À 5, 29 FEVRIER, 17H09.
Sur Annonce de "Garde" à
en J2 et deuxième de parole.
Judicieux choix de l'annonce et de la couleur d'appel qui vient compléter cette très belle main de 7 atouts avec 4 tours maitres, avec deux doubletons à la dame
et
et coupe franche
Judicieux choix d'appel car à
cela n'aurait pas donné le même résultat avec la singlette
et le 16 cinquième chez le partenaire. ^^
Judicieux choix d'annonce car avec la coupe franche
la tentation d'une "Sans" était tentante sauf à rechercher l'optimisation de la main de départ afin de rajouter un Chelem de plus à la collection dont on ne sait plus trop bien à combien elle se situe ! 6 ou 7ième en tout d'après une source "anonyme" :-))
CHELEM CP5 manche 2Réalisé par
@mimie. et
Pierrot311 en partenaire.
Bravo à vous deux et encouragements pour les 3 défenseurs.
atlantique17, Le 01 avril à 10h28 :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/9735/ChelemTOURNOI QUOTIDIEN À 5, 31 MARS, 12H17
Sur annonce de "Garde" à
en J3 et 3ième de parole.
Excellent choix de couleur d'appel qui permet d'avoir la main complémentaire parfaite pour la réalisation de ce Chelem. :-))
L'entame dans la singlette
par J1 permet de tenir la longue couleur du preneur et l'info de la poignée permet au partenaire de comprendre que seul le 15 d'atout en défense va être à contrôler ce qui est fait au pli 7. ^^
ChelemRéalisé par
@JLBDB avec
@lancetre en partenaire.
Bravo à vous deux et encouragements pour les trois défenseurs.
atlantique17, Le 10 avril à 13h06 :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/9754/CHELEM+jeux+a+5+%21PARTIE PERSONNALISÉE, 8 AVRIL, 01H30
Manche 2
Sur annonce de "Garde" à
en J1, deuxième de parole.
Le chien de 3 atouts vient compléter la poignée initiale en double poignée avec 3 tours maitres ne laissant que 9 atouts répartis sur les 4 autres mais dont celle du partenaire.
L'écart permet le contrôle par coupes de trois couleurs
,
et la coupe franche de départ à
, le partenaire contrôlant à priori sa couleur d'appel
à minima par son roi.
L'entame en J5 du roi
permet au preneur de prendre immédiatement la main puis de la conserver jusqu'au pli 10 afin de purger les atouts et les résiduels pour donner la main au partenaire aux pli 11 et 12 avec son mariage puis récupération de la main par le preneur au pli 13 jusqu'au pli 15.
La défense n'a pu que pousser ses cartes sans aucune possibilité de contrer ses deux mains.
CHELEM jeux à 5 !Réalisé par
@Diablofun avec
@dedingue en partenaire.
Bravo à vous deux et encouragements pour les trois défenseurs.
atlantique17, Le 20 avril à 15h00 :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/9759/Chelem+ou+pasTOURNOI QUOTIDIEN À 5, le 14 AVRIL à 12H22.
Sur annonce de "Garde" à
en J4, 3ième de parole.
La main de départ sans bout avec 2 rois
et mariage
est bien complétée avec le roi
du chien et le 19 qui vient renforcer les 5 atouts dont 18 et 20.
L'écart des As et 8
et 2
permet de contrôler trois couleurs avec la 4ième chez le partenaire.
L'entame
en défense donne directement la main au preneur pour le roi du chien.
De rien, c'est cadeau ! :-))
Chelem ou pasRéalisé par
@ericsissi et
@Babusse en partenaire.
Bravo à vous deux et encouragements aux trois défenseurs.
LES CHELEMS DE LA DEFENSE EN JEU A QUATRE - ET - EN JEU A CINQ
(cas pour lequel LE PRENEUR ne fait aucun pli)
atlantique17, Le 19 février à 12h46 :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/9665/Analyse+partie+la+pire+de+toute+ma+vieTOURNOI QUOTIDIEN À 5 du 17 FEVRIER, 19H15
Sur annonce de "Garde" par le preneur en J2, avec grand mariage
en 5 et Petit 4ième avec hauteur max au 13...
L'appel
avec le roi au chien et trois coupes franches chez 3 des 4 défenseurs ne laisse aucune possibilité au preneur.
Analyse partie la pire de toute ma vieRéalisé par
IA en J1,
@Burgien01,
@Faisan1 et
@JMC76 en défense opposés à
@Patib44 preneur.
IA du pli 1 au 15ième participant à un Chelem défensif !
Cas assez exceptionnel pour le préciser.
Je pense que le titre et la publication sont à lire au second degré au vu de cette annonce avec une main n'ayant qu'un potentiel au mieux de 2 plis.
Sun tzu 60, Le 01 avril à 10h59 :
Bonjour
Le 2 ème chelem défense est a retirer car du a une enchère kamikaze.
Pas dure a réalisé si défenseurs tiennent un peu la carte.
Si tu le montre pour l'exemple et dissuader les enchères kamikaze ok.
Bon exemple alors
atlantique17, Le 27 avril à 19h11 :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/9775/Chelem+defense+sur+prise+oseeTOURNOI QUOTIDIEN À 4, le 21 AVRIL à 11H32.
Sur Annonce de "prise" par le preneur en J1 et premier de parole.
Chelem defense sur prise oséeComme quoi ça vaut le coup de jouer le vendeur d'épices parfois, en J2 qui s'est demandé ce que pouvais avoir J1 pour annoncer une prise tout en regardant sa main.
Je lui laisse tout le loisirs de commenter cette partie avec sa vision de l'intérieur :-))
Réalisé par
@Rodeur,
@Aloha13 et
@Bob116 en défense contre
@dan42300 en attaque.
Bravo à la défense qui a très bien joué la réalisation de ce Chelem. Attention, aux annonces "légères" en attaque, les défenses veillent !
Bonjour
Pas tout à fait d'accord avec le refus du chelem en attaque avec les IA
Le preneur gagne car ia1 a défausse des kros sur cavalier kro 4 ème chez elle qui aurait empêché la réalisation du chelem.
IA 2 avait aussi un roi de pik qu'il aurait dû jeter vu coupe pik preneur.
Mzid crois tu que beaucoup de joueurs de ce site n'auraient pas fait comme IA1 et aurait défausser pareil
Je
atlantique17, Le 29 mars à 11h39 :
Salut,
Ce chelem est surtout un Fake !
Je m'explique sur cette tromperie de la part
@DePassage !
Si tu suis le lien de cette partie et que tu joues cette partie, tu constates facilement que le score affiché de 1770 points ne peut être réalisé que si tu annonces un Chelem sur la première annonce et sans avoir connaissance du chien !
Ce qui au vue des cartes en main est IMPOSSIBLE !
Il faut donc avoir déjà joué une première fois cette distribution et avoir ainsi connaissance et du chien et de la façon dont les IA vont jouer pour faire une telle annonce dès le départ.
@DePassage n'est pas crédible car il a joué une première fois cette partie et la rejoué dans la foulée une seconde fois avant de revendiquer ce Chelem !
Ce qui est évidemment contraire à tout esprit du jeu !
Je le laisse volontairement pour démontrer la tromperie. :-))
Sun tzu 60, Le 01 avril à 10h50 :
Salut
Il dit qu'il a réalisé un chelem avec les IA mais il ne dit pas qu'il l'a demandé.
La nuance est là.
Alors certes les IA sont mauvais et il aurait dû jeter roi de pik et garder la cavalier de kro 4 ème mais je pense sincèrement que sur ce site bcp de joueurs auraient fait la même erreur.
Sun tzu 60, Le 01 avril à 10h55 :
D'où l'intérêt de publier ce chelem qui est normalement irréalisable.
L'intérêt de publier des chelems sur le site est entre autre dans discuter pour montrer pourquoi ils sont réalisés.
Très souvent par chance , répartition et partenaire heureux ce qu'il fait qu'ils sont relativement facile a réaliser et presque inratable.
Par contre certains que tu publie dont intéressant car nécessité de la technique et compréhension de mains pour les réaliser
Ils ne sont pas du à un heureux hasard et montre toute la maîtrise et le talent des joueurs.
atlantique17, Le 01 avril à 10h56 :
Et bien essaye de m'expliquer comment tu peux arriver au score de 1770 points sans demander un chelem ?
As-tu joué cette main ?
Je faits le chelem de suite mais c'est impossible de l'annoncer avec la main de départ sans connaissance du chien... Donc pour moi il y a tricherie manifeste.
Sun tzu 60, Le 01 avril à 15h42 :
Bonjour
Tu as raison il l'a rejoué et demandé.
C'est la son tort car sinon il s'avère que le chelem se réalise ds le demander et parce que les IA sont nulles.
Ce chelem, je l ai réalisé du premier coup dans la mesure où je l ai proposé en défi, chose que l on ne peut pas faire si on le fait en plusieurs tentatives,CQFD
atlantique17, Le 21 avril à 13h54 :
Bonjour !
La politesse est la moindre des choses y compris lorsqu'on revendique. ^^
Ceci étant, arrête de persister dans ta mauvaise foi, il est impossible d'annoncer un Chelem avec cette main de départ sans connaitre le chien car tu ne tiens pas toutes les couleurs loin de là ni l'atout !
D'où l'inintérêt de cette annonce qui n'apporte rien aux autres sauf à les encourager dans des annonces irrationnelles. :-))
Bon dimanche.
mimie., Le 21 avril à 16h02 :
Bonjour,
Je viens de rejouer la partie dont le lien a été posté plus haut par De Passage. Je l'ai jouée de 3 façons :
- cas 1 : en annonçant une garde
- cas 2 :en annonçant un chelem puis une garde
- cas 3 : en annonçant une garde puis un chelem une fois le chien découvert.
Je n'ai pu réaliser le chelem en marquant 1 170 points que dans le cas 1.
Dans les 2 autres cas cela m'a été impossible car, contrairement au cas 1, c'est moi alors qui débutais la partie. Or en position d'ouvreur je ne vois pas comment réussir un chelem à moins d'écarter 7 cartes ?
D'autres idées ?
Bonne après midi
mimie.
atlantique17, Le 21 avril à 18h19 :
Et oui ^^
A1 conserve son roi
jusqu'au bout donc ce Chelem n'est possible qu'en annonçant une garde et sans annoncer le Chelem afin que A1 ouvre au pli 1 d'un petit
pour la dame et ainsi pouvoir poser l'excuse au dernier pli !
Dans tous les autres cas, en annonçant le Chelem on récupère la main et c'est une chute. :-))
Fée skym play, Le 21 avril à 19h11 :
Mimie, je l'ai jouée avec ton cas 2 :
j'ai écarté les 2 piks, les 2 coeurs et les 2 trèfles.
Ensuite j'ai joué uniquement atout jusqu'au bout.
Au fur et à mesure, les IA ont défaussé leurs carreaux.
Ensuite j'ai joué le roi de trèfle puis le mariage carreau.
Il ne restait plus qu'un seul carreau : mon 2 et j'ai fini par l'excuse.
mimie., Le 21 avril à 19h15 :
Ben moi les IA ne m'aiment pas. J'avions pas réussi. Mais pas grave. Molina et toi avez prouvé que ce score était possible. Comme quoi ...
Sun tzu 60, Le 21 avril à 20h12 :
Bonjour
Moi aussi je l'ai réalisé en passant par la garde sans demander le chelem
N oubliez jamais que quand j' affirme quelque chose, c'est que c'est possible, merci MOLINA, d'avoir trouvé toi aussi la solution, des chelems j' en ai fait un nombre très important en défi et j' ai à mon actif plus de 2000 records historiques et je propose également beaucoup de défis en donnant la meilleure explication possible, bon jeu dans la joie et la bonne humeur, c'est le but d un jeu
Sun tzu 60, Le 29 avril à 13h07 :
Bonjour
Si vrai pourquoi pas mais tu as un bol incroyable car régulièrement quand je joue tes défis je fais ds 95% des cas mieux que toi et sans forcer.
Alors a part le bol je ne vous pas comment tu arrives a un tel résultat.
Moi en tous cas j'ai pas ton bol et aimerais bien l'avoir.
A défaut de bol j'ai certainement une autre qualité qui n'apparaît pas évidente chez toi.
atlantique17, Le 29 avril à 14h25 :
Bjr,
Pourquoi insister et persévérer dans tes contradictions ?
Les 1770 points de cette partie je les ai faits à ma seconde tentative en annonçant le Chelem ayant fait le Chelem sans l'annoncer à la première car impossible intellectuellement d'envisager un Chelem avec la main de départ sans avoir connaissance du chien et ce dès que tu l'as publié ici !
Mais depuis il y a eu sans doute une modification dans la programmation car ce Chelem est redevenu possible en l'annonçant et en faisant un écart différent !
Au début, A1 défaussait son roi
sur les tours atouts alors qu'il ne le fait plus !
On est donc obligé de "tâtonner" pour retrouver cette défausse défensive
pour réussir à nouveau ce Chelem en l'annonçant !
Je maintiens ma position que les Chelems contre ordinateur non aucun intérêt pédagogique et qu'au contraire ils ne peuvent que fausser le jeu des utilisateurs du site et ton exemple en est une parfaite illustration.